中学生だけど、質問がある。

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1:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)20:39:42 ID:Klz
なんで水分子って斜め向いてるんですか?
アンモニアも。


3:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)20:40:30 ID:0lQ
重力に引っ張られてるんだよ

5:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)20:41:25 ID:Klz
>>3
OもHもおんなじように引っ張られるじゃないですか

6:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)20:41:44 ID:0lQ
>>5
重さが違うじゃん


7:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)20:42:04 ID:Klz
しかも微視的な世界では、引力より電気力の方が強いって先生が言ってた


10:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)20:43:23 ID:Klz
この時間ならあたまいいひともいるんじゃないんですか


12:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)20:44:23 ID:xQv
明日先生に聞けよ

14:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)20:44:59 ID:Klz
>>12
塾は水曜と土曜日だけ


13:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)20:44:36 ID:Klz
というか、普通に考えてOとHがくっついてる範囲で自由に動けるならまっすぐピーンってなるに決まってます


15:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)20:45:26 ID:ezE
水素同士も引かれあってるのよ

16:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)20:46:14 ID:Klz
>>15
どっちもプラスだから離れ合うと思うんですけど


17:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)20:47:46 ID:Klz
2種類の原子だけしかなくて左右上下対称になれる形なのにわざわざ斜めになる理由がわからない


18:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)20:47:59 ID:xQv
不登校かよ

19:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)20:48:42 ID:Klz
>>18
学校毎日行ってるけど?


20:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)20:49:18 ID:xQv
じゃあ学校の先生に聞けよ

21:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)20:51:03 ID:Klz
>>20
学校の先生
話通じない


22:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)20:52:36 ID:Klz
誰かいませんか


23:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)20:52:43 ID:zYw
いるよ

25:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)20:54:16 ID:Klz
>>23
教えて

28:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)20:55:19 ID:zYw
>>25
なにを?

30:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)20:55:43 ID:Klz
>>28
水分子がなんで傾いてるのか

33:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)20:57:10 ID:EK3
>>30
だいたいさ
それってモデルの上での話じゃないの?

34:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)20:57:32 ID:zYw
>>30
  O
H/ \H
がなんでV字なのかってこと?


24:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)20:53:18 ID:dIn
ここにいる人達より君と君の先生の方が頭いいと思うよ

27:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)20:54:43 ID:Klz
>>24
塾の先生はともかく
僕は中学生ですよ


26:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)20:54:37 ID:EK3
センセに話通じないのに
ここで話通じるわけないやん

29:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)20:55:31 ID:Klz
>>26
それは学校の先生が悪いだけ
話通じないから授業崩壊してるし

31:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)20:56:24 ID:EK3
>>29
そんなんで先生勤まるわけないやん

おわり。

32:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)20:56:55 ID:Umd
>>29
まずそんなやつが先生になれるわけねぇだろ


35:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)20:57:55 ID:EK3
うちの先生でも性格言動おかしくても
授業位はできるわダホ

40:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)21:00:54 ID:Klz
>>35
授業はしてる
けど先生なに行ってるかわからないしみんな聞いてなくて遊んでたら自習してたりしてる


37:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)20:58:57 ID:ezE
中学で名前習うか分からないけど、マジレスするとそう言う形のは「折れ線型」って言う名前がついてるのでそれでググろう


44:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)21:04:00 ID:Klz
水分子は傾くのに二酸化炭素が傾かない理由もわからない
HとCはおんなじようなもんらしいから

47:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)21:06:47 ID:O6s
>>44
HとCならHの方がプラスに帯電しやすいからと思えばよい

51:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)21:09:32 ID:Klz
>>47
二重結合だからって先生言ってたよ
でもその二重結合が回転を固定するわけがわからない

60:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)21:15:55 ID:Klz
>>58
あぁ、なるほど
使われてない電子もカウントするんだ。
でも俺のイメージだとO原子の周りのレールと水素原子の周りのレールを自由にぐるぐる回ってるイメージだった。それは違う?


45:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)21:05:22 ID:Klz
アンモニアも窒素がちょっとはみ出てる感じなの意味がわからない


48:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)21:07:58 ID:O6s
H2Oの方がCO2より分子内の分極が大きいから曲がる

52:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)21:10:13 ID:Klz
>>48
分極ってなに


50:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)21:08:39 ID:Klz
Hはプラス同士で反発するでしょ?


53:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)21:10:30 ID:EK3
何より中学で習うもんじゃないだろ

こんな雑学覚えて勉強してる気になってる暇があったら
さっさと普通の勉強した方がいいぞ

55:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)21:11:23 ID:Klz
>>53
理科好きなの


54:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)21:10:37 ID:dIn
高校行けば2年の一学期で習う

56:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)21:11:46 ID:Klz
>>54
あと2年か…


57:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)21:11:53 ID:Rq1
酸素原子の周りには8個の電子入る場所があるけど
電子を8個しか持ってない

空いてる右下と左下に水素が入る

59:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)21:12:59 ID:Klz
>>57
6個でしょ?
それはわかるんだけど傾く理由とは関係なくない?


61:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)21:16:28 ID:O6s
興味あるならこれ読んでみたら
大学の教養で一番最初になる話だけど

http://takahiko.life.coocan.jp/univ/2011/110608_orbital.pdf


62:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)21:16:32 ID:Klz
あと、水素原子のプラスの電気は影響ないの?
距離が遠くて力がちっちゃいとか?


66:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)21:22:04 ID:Klz
古典力学でどうやって電子がくるくる回ってるって結論が出せたのかが謎だね


67:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)21:22:50 ID:Klz
で、その確率的に電子が球状に居るってことにしても水分子が傾く理由にならないくない?


68:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)21:23:17 ID:Klz
もう原子と原子がくっつく時は四面体って思えばいいの?

72:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)21:26:42 ID:O6s
>>68
そうとは限らない
いろいろな軌道があるけどそれが混じりあって四面体になったり直線になったりする

73:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)21:27:13 ID:Klz
>>72
じゃあなんで水分子は傾いてる感じで表されてんの?

77:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)21:29:16 ID:O6s
>>73
s軌道と3つのp軌道が混じから

79:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)21:30:11 ID:Klz
>>77
s軌道p軌道ってなに?


69:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)21:26:03 ID:Klz
こうなるってことでいいんだよね?
ちっちゃい丸は電子ね

70:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)21:26:21 ID:kD6
>>69
ちょっと違うぞ

71:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)21:26:34 ID:Klz
>>70
どこが?

75:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)21:28:10 ID:kD6
>>71
電子二個が酸素原子の下にあるところが

78:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)21:29:25 ID:Klz
>>75
下っていうか、奥な


74:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)21:28:09 ID:L8M
名大やん自演してんの?


76:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)21:28:55 ID:Klz
書き直して見たらこう
違う?



80:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)21:30:14 ID:dIn
酸素と同じようにわざわざ描かないだけで「非共有電子対」ってやつも水素にくっついてるの。
平面じゃなくて立体的にくっついてるんだけど、酸素と「非共有電子対」が持ってる電気の大きさが違うもんで、「ひきつけ合う力」が変わってきて、微妙に酸素たちと「非共有電子対」たちの距離感が変わってくるんよ。
それで微妙に角度がつくの。
角度も決まってるみたいって前に言ってたでしょ

81:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)21:31:46 ID:Klz
>>80
名大の絵だと四面体に見えたんだけどそれは?

83:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)21:34:45 ID:dIn
>>81
水分子は「折れ線形」って言うんだけど、四面体はNH3とかの「三角すい形」のことじゃない?


85:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)21:36:27 ID:dIn
ここすごいわかり易かったから貼っとくhttp://alchemistnoblog.blog65.fc2.com/blog-entry-3.html

88:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)21:39:58 ID:Klz
>>85
これはさっき名大に教えてもらった。
水分子の電気で若干の正四面体から崩れるのはわかる。
でもこの非共有電子対?っていうのがなんで二個でひとかたまり扱いかがわからない

便宜上そうしてるだけ?

89:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)21:44:01 ID:O6s
>>88
各軌道に2個の電子存在できるから

91:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)21:49:33 ID:Klz
>>89
見たいな?
http://open2ch.net/p/news4vip-1486553982-91-270×490.png


86:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)21:36:50 ID:Klz
電子8個が回ってる軌道はそれぞれちがうかったりするわけ?

87:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)21:39:50 ID:O6s
>>86
軌道じゃなくてあくまで存在する確率な。
それがそれぞれ違うし混ざったりしてどういう風に結合するか決まる

90:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)21:44:24 ID:Klz
>>87
一旦、水分子の話だし古典力学内で話さない?無理なの?
聞いてる限り、電子は軌道じゃなくて確率的にその辺にあるらしいだけど、非共有電子対がひとかたまりになって四面体作ってそのうちの2つのペアが水素消しとくっつく理由とは関係ないじゃん今の所
量子力学?とやらを使わないと説明できないの?

93:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)21:51:45 ID:O6s
>>90
水分子が形成されるときS軌道と3つのP軌道が混成する
その時の電子軌道の確立がリンクのようになる
水分子がこのどこかにくっつくから曲がる
http://sekatsu-kagaku.sub.jp/hybridized-orbital.files/image010.gif

96:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)21:54:05 ID:Klz
>>93
真ん中の赤いのはなに?


92:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)21:50:31 ID:Klz
じゃあ、そのp軌道の3つとs軌道とにそれぞれある2つの電子は電子対を作るってことか!


94:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)21:52:44 ID:O6s
混成軌道は関数で計算できる


95:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)21:53:42 ID:Klz
勘違いしてた
s軌道とp軌道は合体するんだね
各々別々にあると思ってた

97:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)21:56:15 ID:O6s
>>95
合体するけどCO2がS軌道と1つのP軌道が合体するからまっすぐなわけだ

98:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)21:58:21 ID:Klz
>>97
混成軌道の出来方は原子によってきまるの?
それとも結合する原子によってきまるの?
両方?

100:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)22:01:45 ID:O6s
>>98
共有結合なら何本手が出てるかで決まる

103:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)22:04:15 ID:Klz
>>100
例えばって言って例が出てこないんだけど…
水みたいな結合の仕方で、ちがう元素からできてる分子の混成軌道は水と同じ?


106:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)22:09:08 ID:SzG
よぉ猫艦


107:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)22:10:35 ID:Klz
基本的に単結合なら1つの原子に着目した混成軌道は水みたいに正四面体になる、と?

110:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)22:12:32 ID:O6s
>>107
そう
手が4本なのは正四面体になる

113:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)22:14:26 ID:Klz
>>110
Clとかも結合するときは手一本だけど
電子の軌道で見たら正四面体となってるわけね


111:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)22:13:21 ID:O6s
この場合非共有電子対も手と数えるからOは手が4本になる


112:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)22:13:48 ID:O6s
CO2は二本だからSp軌道

114:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)22:16:16 ID:Klz
>>112
三重結合の物質…1つも知らないんだけど、三重結合ならどうなるの?


115:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)22:16:57 ID:Klz
完全に直線になるか

117:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)22:19:33 ID:O6s
>>115
炭素の場合はSP軌道になる
直線だな


116:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)22:18:56 ID:Klz
ちなみに硫酸って
なんでSから手が6本?

118:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)22:21:39 ID:O6s
>>116
4本
二重結合は1本でカウント

119:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)22:23:20 ID:Klz
>>118
でも確率の話は一旦置いといて、電子の数的におかしい
最大で8個でしょ?なんで12個もあるの?

121:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)22:25:19 ID:O6s
>>119
12個?


120:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)22:24:06 ID:Klz
これ最後の質問だから教えて!


123:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)22:27:04 ID:Klz
Oの非共有電子対書くの忘れた


124:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)22:27:28 ID:Klz
まぁいいや、
Sに12こあるじゃん

125:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)22:33:04 ID:O6s
>>124
高校では配位結合って習うはず

126:名無しさん@おーぷん:2017/02/08(水)22:33:36 ID:Klz
>>125
なにそれわかんない
土曜日に先生に聞こう


元URL:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1486553982/


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