70:名無しさん:24/05/31(金) 10:10:56 ID:pRqJ
>>68
鎖国してない他のアジア国が近代化が早かったか？

71:名無しさん:24/05/31(金) 10:11:01 ID:CbcM
>>68
明治政府のやったこと全部飛ばすな

75:名無しさん:24/05/31(金) 10:12:13 ID:7JKX
>>71
明治政府のやったことだって江戸幕府の後始末みたいなところあるしな

85:名無しさん:24/02/27(火) 13:17:56 ID:hmBa
>>75
ならブレイバーンをオススメしよう

74:名無しさん:24/05/31(金) 10:12:00 ID:ewAr
>>68
おじいちゃん今鎖国って習わんで
あとなんだかんだで情報収集はしとったで幕府

77:名無しさん:24/05/31(金) 10:12:58 ID:7JKX
>>74
情報収集しててもそれ活用しないと意味ないんやでおじいちゃん

83:名無しさん:24/05/31(金) 10:14:10 ID:5o6P
>>77
情報収集したからこそ開国してアヘンだけは防衛したとも言える
不平等条約とアヘン漬けを天秤にかけての結果かもしれん

86:名無しさん:24/05/31(金) 10:14:25 ID:pu2b
>>68
どんなもののみかたしとんねん

96:名無しさん:24/05/31(金) 10:17:00 ID:7JKX
>>86
鎖国政策はキリスト教対策や
文字通りの水際対策として外国との接触を限定的に絞った(それでも一部との交易はあった)

ただ、太局的観点から考えるとさながらひきこもりが社会から隔絶された場合のように、鎖国時代こそ日本の技術的進歩を遅らせた原因という風にも考えてる歴史学者も多いんやで

99:名無しさん:24/05/31(金) 10:17:36 ID:pu2b
>>96
頭おかしい話すんのやめろや
国に帰れ

72:名無しさん:24/05/31(金) 10:11:31 ID:P4Ei
>>69
そういう話じゃなくて、一つの名産で有名な国は名前こそ知られていてもその国について詳しい人は少ないやろという話なんやが

73:名無しさん:24/02/27(火) 13:17:04 ID:gmCE
>>72
そらそうだろ
何言うてんねん

104:名無しさん:24/05/31(金) 10:19:03 ID:krbu
>>73
アメリカは当時アヘン利権ほとんどなかったから早く条約結ぶためにアヘン禁止盛り込んだっていう話あるな
そのおかげでイギリスとの条約でもアヘン禁止になったとかなんとか

78:名無しさん:24/02/27(火) 13:17:31 ID:hmBa
>>72
当たり前じゃね？

82:名無しさん:24/02/27(火) 13:17:53 ID:U4kd
>>72
最近大流行りしたアイドルまんまアイのキャラソンみたいなそういう感じのが嫌なのか

88:名無しさん:24/02/27(火) 13:18:10 ID:58JL
>>82
そう

88:名無しさん:24/05/31(金) 10:15:29 ID:P4Ei
>>82
だから例えを石油に切り替えたから許して亭ゆるして

81:名無しさん:24/05/31(金) 10:13:43 ID:CbcM
>>72
いやあその定義やと国民の何割がどの程度知ってればええのかという……
渋谷駅前と東大赤門前で外国についてインタビューしてどんな答えが返ってくるかでも違うし

92:名無しさん:24/02/27(火) 13:18:32 ID:7Nwc
>>81
シルエット大好きすぎる
懐かしいな

87:名無しさん:24/05/31(金) 10:14:58 ID:P4Ei
>>81
それこそ政治家や商人は日本知ってたやろという話と同じでは

95:名無しさん:24/02/27(火) 13:18:38 ID:Sm4y
>>89
藍井エイル

98:名無しさん:24/05/31(金) 10:17:14 ID:CbcM
>>95
キリスト教徒が一番詳しいのでは

102:名無しさん:24/05/31(金) 10:18:34 ID:B3A4
>>98
教会でもトップ層だけやろ

114:名無しさん:24/02/27(火) 13:20:37 ID:1B3g
>>89
川田まみ好きだったのに?

118:名無しさん:24/02/27(火) 13:20:52 ID:gmCE
>>114
灼眼のシャナのイメージしかない

122:名無しさん:24/02/27(火) 13:21:15 ID:1B3g
>>118
とある魔術の禁書目録やろがい

100:名無しさん:24/05/31(金) 10:17:50 ID:5o6P
>>89
ただ技術向上言うけどもっとイギリスと密接な関係だった清国があのザマなんだよね
東洋の猿に産業革命技術をブリカスさんが大人しく提供してくれるとは思えんのも現実である・・・

105:名無しさん:24/05/31(金) 10:20:12 ID:7JKX
>>100
借り物ではなく自前で技術開発することの大切さよな
ww2の戦闘機のエンジンもせやったか

225:名無しさん:24/02/27(火) 13:29:19 ID:S0rk
>>105
事実な

106:名無しさん:24/05/31(金) 10:20:24 ID:P4Ei
>>100
清は中華思想のせいで精神的鎖国状態だったのが悪い

101:名無しさん:24/02/27(火) 13:19:25 ID:U4kd
>>93
老人

105:名無しさん:24/02/27(火) 13:19:54 ID:gmCE
>>93
さすがに耳が腐ってるかバイアスモリモリ男

225:名無しさん:24/02/27(火) 13:29:19 ID:S0rk
>>105
事実な

229:名無しさん:24/02/27(火) 13:29:43 ID:gmCE
>>225
はいはい全否定する君はかっこいいかっこいい

100:名無しさん:24/02/27(火) 13:19:23 ID:gmCE
>>94
あの時代はアニメ関係ないけど売り出したいからタイアップしたろってだけ

105:名無しさん:24/05/31(金) 10:20:12 ID:7JKX
>>100
借り物ではなく自前で技術開発することの大切さよな
ww2の戦闘機のエンジンもせやったか

225:名無しさん:24/02/27(火) 13:29:19 ID:S0rk
>>105
事実な

106:名無しさん:24/05/31(金) 10:20:24 ID:P4Ei
>>100
清は中華思想のせいで精神的鎖国状態だったのが悪い

116:名無しさん:24/02/27(火) 13:20:47 ID:hmBa
>>109
カラオケだと人気あるんじゃ

132:名無しさん:24/02/27(火) 13:22:12 ID:lZU1
>>129
ハミングがきこえるはガチ名曲やと思っとるわ

134:名無しさん:24/02/27(火) 13:22:24 ID:hmBa
>>129
ちびまる子ちゃんでマウント？w

135:名無しさん:24/02/27(火) 13:22:25 ID:7Nwc
>>129
昔ニコニコで交差点で１００円拾ったってやつは知ってる

140:名無しさん:24/05/31(金) 10:34:47 ID:Dgjt
>>135
当たり前定期

132:名無しさん:24/05/31(金) 10:29:59 ID:cpjp
>>129
ﾆﾁｬｱ

135:名無しさん:24/05/31(金) 10:33:32 ID:Utlr
>>129
それモノとしてのハッテン度合いじゃなくて造りの違いの話じゃねえかな
欧州の船は竜骨中心にした所謂モノコック式みたいなヤツで日本の船は外骨格式みたいな

140:名無しさん:24/05/31(金) 10:34:47 ID:Dgjt
>>135
当たり前定期

133:名無しさん:24/05/31(金) 10:30:59 ID:0PKx
>>131
幕府が専有事業として外海へ出る船を作ったら良かったんやが、その頃にはすでに江戸幕府はレームダックを迎えていたわけやね

136:名無しさん:24/02/27(火) 13:22:33 ID:bzqj
>>133
そばかすとかもろそうよな

139:名無しさん:24/05/31(金) 10:34:34 ID:7JKX
>>133
自分たちを外国から守るための鎖国政策が、技術革新を遅らせ大砲外交による開国を迫ったアメリカに対抗手段がないという末路を招いたのは皮肉でもあるわね?

144:名無しさん:24/05/31(金) 10:36:10 ID:Utlr
>>139
逆に聞くけど幕府は言うほど鎖国続けたかったのか？

147:名無しさん:24/02/27(火) 13:23:41 ID:FHfs
>>138
強いて言えばアイドル(笑)

143:名無しさん:24/05/31(金) 10:35:21 ID:CbcM
>>138
30年戦争というクソデカ戦争をやってたな当時の欧州は

145:名無しさん:24/05/31(金) 10:36:14 ID:U3gt
>>142
中華「ワイらは大砲持ちやぞ！」

153:名無しさん:24/02/27(火) 13:24:15 ID:80zB
>>145
ブレイバーンだろ

156:名無しさん:24/05/31(金) 10:45:48 ID:7JKX
>>153
すげえ時代よな
絶対死なないように透明になって無敵化した状態でタイムスリップして歴史っぽい事件をみてみたい

ワイは新撰組とか生でみたい?

160:名無しさん:24/02/27(火) 13:24:51 ID:hmBa
>>145
あーいいよね

163:名無しさん:24/05/31(金) 10:55:04 ID:CbcM
>>160
それで植民地化しても列強時代を通して維持できんやろ
大東亜共栄圏を十七世紀から構築できてれば世界の覇者になれましたよってか？
大英帝国の末路を見るとなあ

147:名無しさん:24/05/31(金) 10:38:29 ID:Utlr
>>146
今でもどこの国もよくやる手やん

149:名無しさん:24/02/27(火) 13:24:00 ID:gmCE
>>148
ワイはすき
バズるのもわかるわ

151:名無しさん:24/05/31(金) 10:40:32 ID:CbcM
>>149
マハンの海上権力史論やな
海が防波堤として働くのは蒸気船以前の時代だけやと

152:名無しさん:24/05/31(金) 10:42:10 ID:7JKX
>>151
おお勉強になった?はじめてその言葉知ったわ三月

おんjは叡智の結晶やな

151:名無しさん:24/02/27(火) 13:24:07 ID:XzIY
>>148
まぁ原作はそこまでおもんない言われてるで

152:名無しさん:24/05/31(金) 10:42:10 ID:7JKX
>>151
おお勉強になった?はじめてその言葉知ったわ三月

おんjは叡智の結晶やな

179:名無しさん:24/02/27(火) 13:26:03 ID:80zB
>>148
とりあえず映画オタクだから映画館で初日に一番乗りで聞いたけど本編の内容クソだったからあれ聞きに行ったみたいなもんやったわ

150:名無しさん:24/05/31(金) 10:40:03 ID:VT9d
>>148
これが良い例やな

戦時加算義務の解消に関する取り組み | JASRAC

日本にのみ一方的に課せられている戦時加算義務。JASRACはこの解消を求めています。

161:名無しさん:24/05/31(金) 10:53:36 ID:mtJu
>>154
野蛮な土民に神の偉大な教えを伝えて信徒従えて極東を植民地にしたるわーって企みあるから気をつけろと他の国から注意されていたんやっけ

157:名無しさん:24/05/31(金) 10:48:48 ID:CbcM
>>155
というか日本は白村江から大日本帝国まで外国でいい思いを続けられた成功体験がないな

160:名無しさん:24/05/31(金) 10:53:34 ID:pRqJ
>>157
選択肢として外洋船の技術を習得して世界に
出るという選択肢もあった
鉄砲はすでにあるので、外洋船の技術があれば
西洋人と同じ事が可能だった。
鉄砲持って世界各地に行く選択
でも鎖国を選択したけど

163:名無しさん:24/05/31(金) 10:55:04 ID:CbcM
>>160
それで植民地化しても列強時代を通して維持できんやろ
大東亜共栄圏を十七世紀から構築できてれば世界の覇者になれましたよってか？
大英帝国の末路を見るとなあ

162:名無しさん:24/02/27(火) 13:25:04 ID:U4kd
>>158
女王蜂の見た目がキショいんはわかる

173:名無しさん:24/02/27(火) 13:25:43 ID:uiJe
>>162
曲もキショいやろ
聴いてて不快

178:名無しさん:24/02/27(火) 13:26:03 ID:gmCE
>>173
かっこいいけどなぁ

168:名無しさん:24/02/27(火) 13:25:29 ID:ANSs
>>158
女王蜂大好きなワイでもメフィストは嫌いやで
なんなら女王蜂好きのほうがメフィスト嫌ってる側面あるで

175:名無しさん:24/02/27(火) 13:25:45 ID:U4kd
>>168
はへーどの辺が気に食わんの

188:名無しさん:24/02/27(火) 13:26:42 ID:ANSs
>>175
路線変えすぎ
ぁヴちとかいう謎キャラつくってキャラ変えすぎ
今までのコンセプトと違いすぎ

171:名無しさん:24/05/31(金) 11:03:17 ID:pRqJ
>>168
可能性の話しをしてるだけやで
鉄砲装備の１５万のよく訓練された兵を動員できる
能力はあった。もしも外洋船を持っていれば
それはそれでいろいろな可能性がったということやね。
で、結果的に日本はそれを選択しなかったが

159:名無しさん:24/05/31(金) 10:52:16 ID:CbcM
>>158
カメハメハ大王もハワイでそれをやったんや
あいつ何気に家康レベルの天才やで

170:名無しさん:24/02/27(火) 13:25:39 ID:zDpl
>>166
死ぬほどなつかしいものを…

182:名無しさん:24/02/27(火) 13:26:21 ID:7Nwc
>>170
旧ハンターの曲基本いいのしかないｗ

183:名無しさん:24/02/27(火) 13:26:26 ID:YzY1
>>169
アニソン歌手は障害