5年前ワイ「投資とか怖すぎる。素人がやるもんやないやろ・・・」

なんJ

元URL:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1637543129/

1:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:05:29 ID:qypH

今ワイ「投資やらん奴は馬鹿」

なぜ7日

161:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:48:07 ID:PqoH

>>1
初心者ワイにオススメの投資教えてくれ

2:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:06:11 ID:aG1I

ここ10年くらいは素人でも簡単に儲けられる相場やったからな

10:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:08:23 ID:IwLq

>>2
これやな
バブル崩壊後と今は状況が違う

3:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:06:18 ID:x4BD

そーなんだーよかったね(´・ω・`)。

4:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:06:32 ID:WKMF

銀行に預けるのも増えない投資だからほとんどの人が投資はしてるよ

8:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:07:20 ID:qypH

>>4
あんな無リスク資産には何も期待できんやろ

9:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:07:45 ID:WKMF

>>8
うん、ゴミのような利子

5:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:06:32 ID:d8vD

?「あーあワシらは知らんぞ」

7:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:07:02 ID:R0vD

ワイ「マルハンに投資してるで」

11:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:08:23 ID:KtWH

ワイは破滅したく無いんで?

12:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:08:32 ID:32gr

5年前ワイ「麻雀とか怖すぎる。素人がやるもんやないやろ・・・」

今ワイ「麻雀やらん奴は馬鹿」

13:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:09:10 ID:qypH

ワイはもちろんリーマンショック後の校長相場が続くとは思ってへんで

16:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:09:42 ID:KtWH

>>13
今買うと12660倍ってマジ?

18:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:10:01 ID:yHNW

>>13
フィリピン相場

14:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:09:18 ID:3S5D

投資とか脳汁出んやろ

17:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:09:47 ID:aG1I

>>14
量は少ないやろけど出るで

19:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:10:10 ID:WKMF

>>14
ぶっこめば出るぞ

21:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:10:35 ID:JQIE

>>14
500万ぐらいつっこむと秒で数万~動くから脳汁出るぞ

28:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:11:20 ID:aG1I

>>21
任天堂株が金額的にちょうどそんな感じやったわ
もう怖くて手出さんけど

47:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:18:59 ID:JQIE

>>28
任天堂は数日で-20万ぐらいいったから辛かったわ
期末決算前やったからガチホしたら+30万ぐらいにはなったけど

33:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:12:40 ID:IwLq

>>14
個別株に投機するなら脳汁ドバドバやで

15:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:09:23 ID:Vz1O

投資って言葉だけ聞くと機材買い込むイメージやのにな

20:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:10:14 ID:GwpM

株はやってても悪ないよね
ワイは優待狙いで買ってる

23:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:10:47 ID:WKMF

>>20
優待狙い怖い」

26:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:11:18 ID:GwpM

>>23
もちろんあまりにも下落してたら売るやで
儲けはついで出たらええなの精神や

22:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:10:39 ID:mZhW

綾瀬はるかのマッマが投資詐欺で億持ってかれたよな

24:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:11:10 ID:urAj

投資はええンゴね
ちな証券系SE

31:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:12:12 ID:xuVW

>>24
ネット証券ならまあ許してやるわ?

25:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:11:16 ID:xuVW

貯金も投資なのに知らん奴が多い
金融と数学のリテラシーが低すぎるんよ?

30:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:11:58 ID:GwpM

>>25
未来への投資やな

27:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:11:19 ID:KtWH

結局何を言おうが貧乏人はやらない方が得なのに
やらないだけで馬鹿呼ばわりするの辞めてよね

29:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:11:33 ID:IDR9

それでも8.9割の奴らが負ける世界

39:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:14:34 ID:xuVW

>>29
なわけがない
長期投資はプラスなんよ

40:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:15:02 ID:WKMF

>>39
つみたての長期でしょ

50:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:20:37 ID:xuVW

>>40
もちろんや
負ける奴らがやってるのは短期売買と投機やからな?

60:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:24:34 ID:qypH

>>29 ←昔のワイもそうだったように日本人ってこういう考えなんよな

66:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:27:09 ID:IDR9

>>60
本に書いてあったけど嘘なんか?
場数踏めば変わってくると思うけど

32:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:12:34 ID:KtWH

貯金500円のワイが出来る投資を作ってから馬鹿呼ばわりしろな??

35:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:13:21 ID:WKMF

>>32
投資信託なら100円から出来るぞ

34:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:12:47 ID:AdJn

靴磨きの少年ワラワラで草

36:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:14:12 ID:mZhW

>>34
米国株厨がイキってるからそろそろやね

41:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:16:39 ID:IwLq

>>36
ゆーてもバカ増えた投資信託勢は買い止めたりしないから底堅いんじゃないか?テスラみたいなクソ高は知らんけど

43:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:18:09 ID:mZhW

>>41
マイナスになっても耐えられるかどうかで選別されるやろね
セオリーに従えば暴落時こそボーナスタイムやが精神的に耐えられるかどうかは個人の資質やな

37:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:14:12 ID:kWTh

FXなら5円から出来るけどな

38:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:14:29 ID:GwpM

ソニーが2000円やった頃に買っててよかったわ

42:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:18:05 ID:YLoP

長期投資って積み立てとセットで語られること多いけどなんで?
普通に余剰資金回したりするけど
積立額に制限あるし税金は許容する

46:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:18:41 ID:WKMF

>>42
つみたて額に制限???そんなのあるか

54:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:22:00 ID:YLoP

>>46
NISAだと非課税枠に制限あるやん?
それで積み立てに結びつけて語られるんかなって

56:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:22:56 ID:WKMF

>>54
非課税枠に制限あるけど、つみたて投信税金かかるけどやれば良いだけ

49:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:20:22 ID:JQIE

>>42
単純にドルコスト平均法しやすいのが積立投信でこれは長期メインでやる商品って話
金がくっそあるなら個別株でも積立できるで

44:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:18:11 ID:FyGS

リーマンショック以前よりも米国の株価は回復してる模様?
暴落はむしろ買い増すチャンスや??

52:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:21:57 ID:IwLq

>>44
教科書のお勉強偉いねぇ暴落時は資金管理は重要だから今度は実践してみような

57:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:22:59 ID:FyGS

>>52
はぁい?
おんJの株おじちゃんは物知りだね?

55:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:22:42 ID:mZhW

>>44
儲かってる時はみんなそう思うんやろな

58:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:24:17 ID:FyGS

>>55
儲かってる時というよりリーマンショック以降米国の株価はずっと右肩上がりや??

64:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:26:46 ID:mZhW

>>58
長期投資的にはごく最近やんけ

75:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:28:50 ID:FyGS

>>64
もちろん短期的な上下はあるで?
全体で見たらずっと右肩上がりや

86:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:32:13 ID:xuVW

>>64
なわけない

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45:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:18:24 ID:kWTh

腰かけの投信組そこまでのメンタルあるかなあ

48:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:19:27 ID:zbQl

最近こういうスレ多いな
情報商材売りに来たのか?

51:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:21:07 ID:kWTh

信じたい情報を信じるの典型例だよな

53:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:22:00 ID:hG4s

10年前ワイ「投資とか怖すぎる。素人がやるもんやないやろ・・・」

5年前ワイ「投資とか怖すぎる。素人がやるもんやないやろ・・・」

今ワイ「投資とか怖すぎる。素人がやるもんやないやろ・・・」

59:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:24:21 ID:JQIE

というか下がった時に買い増しできるぐらいの精神力ない奴は損切りで死ぬだけやで
先が読めん商品ならともかくSP500みたいなほぼ戻すのが分かってるようなもんは買い増し一択

61:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:24:48 ID:WKMF

>>59
sp500人気だね~

62:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:25:14 ID:zbQl

ビットコイン500万割ったら買い増しするわ

63:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:26:17 ID:qypH

ワイは資産の半分はインデックス投資に回す予定や
比率的にはそれを超える事はないと思う

65:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:26:54 ID:FyGS

そもそも投資できるほど生活に余裕ない人多そう?

72:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:28:29 ID:FMpN

>>65
ほんこれ元手ねンだわ

67:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:27:09 ID:WKMF

コロナ暴落を経験してるから何も怖い物がなくなった

68:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:27:18 ID:kWTh

バブルの頃と雰囲気がとっても似てるね

69:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:28:02 ID:grHZ

どさくさに紛れてFXへ突き落とそうとする勢力がいるからな

70:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:28:19 ID:mZhW

まずやるべき投資は高給取りになるための自己投資やぞ
まともな投資は種銭次第やからな
まずはまとまった金を用意できる立場になるんや

71:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:28:19 ID:zbQl

これからは資産を不動産にするのがオススメだぞ

73:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:28:37 ID:WKMF

>>71
そうなの?どんな不動産??

77:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:29:24 ID:xuVW

>>71
中国からの逃避資本が日本の不動産にさらに追加される可能性はあるからな

85:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:32:10 ID:IwLq

>>71
これこそ「今までは上がってたけど」の典型じゃねえの?都心の地価鈍化&タワマン等物件供給過多&住宅ローン控除減少の影響がないか教えて欲しい

90:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:33:15 ID:yHGU

>>71
不動産なんて腐道産やぞ

74:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:28:43 ID:yHGU

ワイ担当の風俗嬢が風俗始める前「風俗なんて怖い。素人が働ける場所じゃない」

今「若いうちは風俗で稼がへん奴はアホ」

76:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:28:55 ID:Vqw7

実際投資ってどうなんや?ぱっぱが始めてしまったんやが…

79:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:30:36 ID:FyGS

>>76
パッパがアホそうなら止めるんや
賢ければリスクの低いS&Pとかに入れてるやろ?

84:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:32:06 ID:Vqw7

>>79
すかいらーくの配当ある株買ってたやで
アホかというよりもう歳とストレスでダメかもわからんね…

78:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:30:31 ID:qypH

人口が2050年だか2070年までは増え続ける世界やアメリカがあるうちは基本的に株価も上がるはずや
アジアやアフリカもどんどん経済成長しているし
人口と株価には厳密には関係ないって言われてるけど
その後はどうなるかしらん

80:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:30:51 ID:yHGU

米株や世界分散型のインデックスで複利運用したら2.~30年で億れるとか思ってそう
その時代もう終わっとるぞ

82:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:31:15 ID:WKMF

>>80
え・・・・・

88:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:32:57 ID:Vqw7

株って急に買ったり売ったりしてお金に出来るんぁ?投資だと出来ないんやろうか

89:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:33:12 ID:WKMF

>>88
できるぞ

97:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:35:58 ID:Vqw7

>>89
サンガツ
始めたらやめられないとか聞いたけど他のと間違えてたかもや

91:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:33:48 ID:FyGS

というか暴落したら買い増せばいいだけやしな?
もちろん買い増す事ができない前提での話ちゃうやろ?

96:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:35:23 ID:mZhW

>>91
セオリーはそう
一時的とはいえ損をしてるという現実に耐えられるかどうかで明暗が分かれるやろな

99:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:36:11 ID:FyGS

>>96
それなら初めから手を出しちゃいかんよ?

105:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:38:01 ID:mZhW

>>99
「だってだってあの超有名ユーチューバーが勧めてたんやもん!」っていう層は怪しいと思っとる

109:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:38:50 ID:Vqw7

>>105
少し前までテレビとかで結構取り上げられてたイメージや

110:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:38:59 ID:FyGS

>>105
ノリと勢いで始めた層は爆死するのが世の常や?

92:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:34:28 ID:mZhW

上がると見込んだ物件を買って住んで頃合いを見て高値で売ることで実質タダで住むのが一番賢い人やろな

94:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:34:59 ID:WKMF

>>92
結果売れないという・・

93:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:34:51 ID:9bSk

投資しても負けるだけやで

98:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:36:05 ID:HQ4i

今不動産は無いやろ、ちょうど需要が無くなってる時期やん
あと20年ぐらいしたら自動運転車が普及して、空いてる土地の持つ意味が全く変わってくるから
買うならそのちょっと前やね

106:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:38:12 ID:zDKZ

俺は頭が悪いからよー、投資にかける勉強時間が長くなって仕事に影響して本業もヤバくなるだろうからやれねえんだよー

111:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:39:21 ID:FyGS

>>106
これは正しい選択

107:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:38:12 ID:yHGU

インデックスで積み立ててるやつの目標ってなんなんやろや
70歳になって5000万~1億の資産できても何にもならんぞ
それまでの数十年はインデックス投資なら何やらに節約しながら金注ぎ込む日々
どんだけマゾやねん
しかも結果が出るまで数十年も

それなら能力つけて毎月の手元に残るキャッシュフローを最低300万~くらい得られるようになる方が簡単やし確実やし得やし時間無駄にならへんぞ
月の手取り300万稼げるようになってから日々を楽しみつつ毎月100万とか投資に回す方がええわ

115:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:39:57 ID:FyGS

>>107
別に節約しなくても月に数万円出せるやろ?

117:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:40:19 ID:WKMF

>>115
だせない・・

116:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:40:12 ID:BQqR

やってるやつらは本当にちゃんと増えてるのか

119:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:40:32 ID:WKMF

>>116
+44%

121:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:41:04 ID:qypH

>>116
去年と今年はもう何やっても増えるような状態やったし
問題はこれからやね

123:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:41:30 ID:WKMF

>>121
ちょっと高値すぎる気がする

125:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:42:05 ID:qypH

>>123
ちょっとね
米国は一度調整入るのは間違いない

127:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:42:13 ID:HQ4i

>>116
少なくともここ二年ぐらいはコロナからの回復の影響をもろにウケて最低でも1割ぐらいは資産増えてるはず
目利きがあれば3,4割は余裕

130:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:42:54 ID:MBu0

>>116

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脳死投信だが

133:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:43:19 ID:WKMF

>>130
いいね~

138:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:44:26 ID:BQqR

>>130
やるやん

142:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:45:08 ID:qypH

>>130
これ何年くらいかかってるんや?

145:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:45:28 ID:MBu0

>>142
コロナ後に始めたから2年弱やね

148:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:46:10 ID:qypH

>>145
凄い投資力やね
コロナ後にドカンって一番ええやつやん

147:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:46:04 ID:5BOS

>>130
積立脳死が正解って答え出てるからしゃーない

171:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:49:28 ID:MBu0

ちなみに>>130 も初期一括投資&月々積み立ての脳死コンボや

120:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:41:00 ID:qLQB

労働から投資へ収入源が移っていく社会にだんだんと移行していくんだろうか
労働のない社会へ

122:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:41:19 ID:BQqR

証券会社に勤務していた義父が絶対に手を出すなというもので・・・

129:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:42:33 ID:mZhW

>>122
証券会社の窓口には行ってはいかんやろな

128:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:42:23 ID:FyGS

銀行マンや証社マンが進めてくる投資商品なんてゴミやぞ?

132:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:42:55 ID:WKMF

>>128
嫁も銀行でやってたから楽天証券に変えさせたぞ

135:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:43:29 ID:xuVW

>>128
それな
トレダビとか使って自分でリテラシー高めないと
理解できる人間はネット証券オンリーや

146:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:45:35 ID:09F2

>>128
ゴミというか
手数料目当て短期売買すぎる

166:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:48:45 ID:xuVW

>>146
定期配当商品とか正に詐欺だよね
元本資金すら配当にまわすとか…?
だけど老人のみならず中高年もだまされてるというね

139:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:44:46 ID:oL9y

テンポいい投資スレすこ

140:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:44:58 ID:MBu0

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雑魚ちゃん用に積みニーとイデコも見せたろか

144:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:45:23 ID:WKMF

>>140
イデコかよ

152:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:46:48 ID:xuVW

>>140
結局みんな同じ商品選ぶよね
印旛部の勇者とかホントは偽物やろなぁ
ましてや商品先物戦士とか存在するのやろか?

159:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:48:00 ID:IwLq

>>152
先物は資金も経験も必要だから絶対数は少ないだろうね

143:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:45:11 ID:BQqR

で先輩方、なにがええんや?

149:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:46:17 ID:BQqR

初期の資金はいかほどいるんや 300までなら出せる

150:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:46:39 ID:09F2

>>149
積立なら1万から

151:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:46:42 ID:WKMF

>>149
なにやるかによるだろ

153:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:47:01 ID:BQqR

>>151
なにやったらええんや そこからわからん

155:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:47:20 ID:WKMF

>>153
口座は作ったのか?

158:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:47:51 ID:BQqR

>>155
どこに作ったらええかもわからん

154:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:47:10 ID:5BOS

>>149
投資の正解は積立やから初期資金はいらん
毎月好きな金額積み立てたらええだけや
300あるなら楽天で毎月5万SP500に積み立てたらええ

157:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:47:50 ID:09F2

>>154
クッソつまらん面白みのない回答
なお全面賛同の模様

164:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:48:28 ID:5BOS

>>157
脳死積立で放置とかいうクソつまらんのが正解って答え出てしまってるからしゃーない

168:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:48:47 ID:09F2

>>164
ですよねえ

156:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:47:28 ID:MBu0

イデコと積みニーはやっとけ
両方完遂するのだって平均年収くらいの入金力必要になるが

163:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:48:25 ID:WKMF

>>156
イデコは税金だけでも元が取れるしな

169:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:48:56 ID:qypH

>>156
iDeCoは途中解約できないリスクがなぁ・・・
月1万とかやと節税額もいまいちやし

174:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:49:40 ID:WKMF

>>169
額は人によるけど減税分もいれると利益かなりいいぞ

165:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:48:44 ID:SFd1

投資言うても現物株、FX、投資信託とかでリスク全然違うからの。ほぼ確実に増やせるのは長期の全世界インデックス投資ぐらいで、後はギャンブルや

172:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:49:38 ID:09F2

>>165
あれだろ
ブラックマンデーの影響も半年で吸収した計算になるんやろ

170:名無しさん@おーぷん:21/11/22(月)10:49:00 ID:mZhW

ツミニーは毎月3万3千でええ
それさえ無理って人は外に投資する前に自分に投資して給料を上げるべき

元URL:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1637543129/

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