1:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)13:29:37 ID:k0j
「文句言うなら代わりに考えろよ」ってことやろ？
ほならね理論やん
2:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)13:30:39 ID:PIG
その通りやで
3:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)13:30:39 ID:VnQ
おい、それってYO！syamuさんのネタじゃんか！アッアッアッ
4:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)13:31:33 ID:0O1
同じ立場の人間にはほならね言ってもセーフ
5:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)13:31:37 ID:k0j
プロだからできることを一般人に押し付けて黙らせる
で、本人は正論言ったとばかりにドヤ顔
ほんまもんのアホやろ
前提条件によっていくらでも状況は変わるのになにいってんねん
PIG風情が何言うとんねん
8:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)13:33:45 ID:PIG
草
まあすまんやで
つーかぶっちゃけ原発vs反原発や
素人同士の議論なら、結論を出す義務なんかないブヒ
ほーんそうなの。で終わってしまうブヒ
ほんとは自分の立場がグラグラやとわかっとんねん
だから「相手を困らせて黙らせれば勝ち」とかいう謎ルールで行動する
で、ドヤる
味方から見ても邪魔やろ
そんな相手と話すこと自体時間のムダブヒ
そんな暇があったら選挙に出よう！
9:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)13:34:10 ID:SSO
豚に風当たり強すぎぃ
10:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)13:34:14 ID:0O1
豚ァ！
12:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)13:34:49 ID:PIG
このID悲しみ背負いすぎぃ！
13:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)13:35:04 ID:2yy
だいがえあん
16:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)13:35:31 ID:wOV
まともな反論しも豚やし聞いて貰えんのか
無情やねトンカツ作ったるわ
18:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)13:37:18 ID:Ph5
ほならね理論言う奴ってプライドないんやろな～って思ってまうわ
21:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)13:38:43 ID:TZA
ほならね、やってみろっては言ってないやん
ほならね、(専門知識とか国の現状とかを踏まえた理論的な)代替案を出せっちゅう話ですわ
23:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)13:39:27 ID:5cw
素人VS素人なら土俵が同じやからほならね理論OKな気が
25:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)13:40:10 ID:4CI
当たり前だろ
27:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)13:41:21 ID:Ztm
民○党「対案出さずに批判だけしてちゃいかんのか？」
ええんやで（支持するとは言ってない）
そいつらは黙ってたとしても無価値だからセーフ
あんたらは喚いているだけやろ
31:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)13:42:19 ID:ngo
そら国会の答弁って官僚が考えてるんやから 野党が代替案考えるのなんて無理よ
32:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)13:42:24 ID:K9D
政治家が国民にそういうならおかしいけど政治家が政治家に言うのは問題ないんちゃう？
37:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)13:43:49 ID:VNH
代替案として現状のままにしろってのはセーフ
ただ現状ではアカンから変えるって言うてるんやから
現状でも大丈夫な事を証明する義務ぐらいはあるやろ
39:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)13:44:17 ID:Q8i
民主党最大の失敗は
財源を理解せずに与党になったこと
40:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)13:44:20 ID:mOJ
別に代替案出さなくてもええけど
ただ反対だけ言われても結局みんな「じゃどうするんや？」ってなるやん
そこを皆で意見出し合って考えようとしてるんやろ？
考えが違うから党がちゃうのに
皆で一緒に考えれる訳ないやろ
電力余ってるだの地熱発電だのいろんなこと一応言うとるやろ
代替案出してるやんけ
ほならね、代替案だしてみたってことよ
ワイは反原発やないけど、言うて現状維持だってとてつもないコストかかるんやないの？
地熱発電は場所が無理なんやで
国立公園とかやっけ？
造れるトコは大半がせやね
50:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)13:48:48 ID:k0j
民主主義の真髄は「自分の好きな党に入れる」じゃなくて「自分の選挙区で1番の有能に入れる」やと思うわ
ワイは民進党嫌いやけどウチの選挙区で1番のやり手は明らかに民進の古株議員やからそいつに入れとる
52:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)13:49:19 ID:lhk
いや普通に民意の政治への反映だから
58:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)13:51:02 ID:WRY
代替案は無いけどこれは明らかにマズいっていう状況はあるやろ
案が無いからと反対しないのはただ臆病なだけや
その場合はこのままだとまずいという試算と根拠を出してプレゼンせんとな
まずいという事をちゃんと十全と語らなければ意味のない否定に他ならない
せめて何故反対なのか、何処が問題なのか、を明示してくれれば提案側も案を修正したりとか建設的な話し合いが出来るんやけどな
ただ気に食わないから反対反対わめき散らすのはNG
それこそ「衆愚になにもとめとんねん」やろ
1人1人は大人やけど大衆になると幼児みたいな行動原理になるのはしゃあない
ヨーロッパの民主主義の成れの果てがファシズムやからなぁ…
民衆の声も下手すると独裁の道具になりかねん
それは単にやめるっていう選択肢を提示するだけやろ
日本の政治はポジティブリストって言われるのはパレート最適に近い状態でのことを言ってるんや
それは現状維持が代替案やろ
59:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)13:51:20 ID:Q8i
波力が元取れるなら波力が一番なんやろけどな
周り海だらけやし
24時間波は動いてるしな
漁協「だめです」
それはそれで「美しい海を破壊するな！！」とかなるんやろな
61:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)13:52:07 ID:e8U
火力で補えて電気代かわらんのやったら原発なくしてもええで
火力一択やったらオイルショックみたいになるから
複数必要なんやけどね
一つに絞るのは多分せんやろ
じゃあやっぱ原発必要やんけ
原発以外で原発以上の低コスト
大出力の発電所を作ればええんやで
無理やろ…
64:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)13:52:22 ID:wOu
でも実際代替案があれば反対する理由付けにもなるし
なにか勘違いしとる糞女がデートプランに文句言いまくるならまだ可愛げがあるけど
68:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)13:53:11 ID:JXE
豚さんすこ
69:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)13:53:12 ID:gic
原発はゆくゆく減らすのは賛成やけど日米原子力協定で燃料燃やさなアカンのやろ？
70:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)13:53:27 ID:K9D
若者を選挙に参加させても少子高齢化で結局老人の方が多いんだから年齢層でポイント制にした方がいいと思うんや
年齢層の総ポイントを平等にして
78:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)13:55:45 ID:gic
反対派にも色々おるやろけど一気に全廃しろって声がでかいだけよな
こう言うのは大体下品に大騒ぎする共産党軍団が悪い
あいつら安保反対派や原発反対派のイメージ下げすぎや、もはや自民のスパイ
せやな
あとメディア
働き者の無能やね
80:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)13:56:18 ID:PIG
無能は殺さず敵の陣営に逃がす
何時の時代も有効な戦法だね
83:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)13:56:41 ID:l3r
原発もなくせばええやん
電気代も値上げしてええで
その分の電力を火力のみに頼るのは
危険やから別の求めとるんやろ
国が主導してソーラー割引とかやりゃええねん
地デジの時もやっただろオォン！？
なお北国
ソーラーパネル作るのに環境負荷が高いとかなんとか
それよりもっと有害な物質を垂れ流すの、やめようね！
電気代値上げやったら原発のほうがええわ
原発反対の人が払ってくれるんやったらええで
反原発というわけではないが
お前みたいな貧乏人は正直見下す
えぇ…
電気代上がるんやから上がる分払えばええやん
反対するんやったらそれくらいしてもええやん
ナマポ不正受給ほどじゃないけど
でも電気代に苦労するほどちょっと生活に余裕なくて
なおかつあわよくばプライド傷つかない程度に乞食できればな…みたいな気概を感じるからダメだ
武士は食わねど高楊枝とまでは言わんが生活くらいインド人程度に適当かつ心に余裕持つんや
金持ち層ならそれこそ直に打撃がくる法人サイドの実情知っててその視点で値上げのデカさがわかるやろに
85:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)13:57:04 ID:e8U
安保でもそうやけど代替え案なくてもなんでいらんのか説明すればええのに
86:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)13:57:09 ID:JXE
よくわからんけどウチの近くに原発がなけりゃどうでもいいンゴ
「ワイんちの近くに原発を立てる」の代替案は「ワイんちの近くには原発を立てない」ンゴ
87:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)13:57:14 ID:PIG
まあ素人同士だとこうやってグダグダな議論になるんだよね
ぶひー
88:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)13:57:28 ID:k0j
そもそもこの現状は「原発が津波に耐えられてりゃセーフ」やったからな
返す返すも惜しいで
アレがもっとタフなら
まずあれは耐久年数過ぎた状態で補修費用ケチったのが響いた人災に等しいものだからな
戦犯事業仕分け
95:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)13:58:20 ID:FAS
廃炉は賛成やけど今すぐは無理や
この意見は原発反対派に入るのかね
震災直後くらいやと推進派に括られてたで
反対派とは即時廃炉・撤廃派のことや
ワイも減らして最終的に廃炉派やけど反対派とは思ってへんなー自分のこと
98:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)13:58:45 ID:739
原発地下に埋めたらええやん
101:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)13:59:03 ID:QJC
ほならね、は自分でやってみろということやけど
反対するなら代替案示せってのは建設的な意見を示せと言うに留まるやろ
建設的な意見示せるのはあくまで専門家やで
それもスーパーエリートや
そいつらにしか反対の権利がないとは思えんわ
議員なんかは政策は大抵バックにおる識者が考えとるわけやし
出す必要あると思うけどな
「それって自分が信じたい情報都合よく選んでるだけでしょ？」で吹き飛ぶ程度の主張やからなあ
今探せば推進派ニッコリ情報も反対派ニッコリ情報も腐るほど出てくるし
それやったら素人は専門家に代弁してもらえばええやん
それが代議制や
でも推進派は反対派の、反対派は推進派の専門家の意見なんか否定するでしょ？
結局代替案からはなにも生まれんのや
困る人は言っとかないと賛成と見なされて無視されるし不味い
例えば「電気料金があがると困る」ってのも立派な意見やろ
109:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)14:00:36 ID:7Sf
別に推進派もこのまま原発で行きたいなんて思ってない
代替エネルギーがあるならそっちに飛びつく
ないから問題なのであって
113:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)14:01:59 ID:Q8i
よしもうこうなったら
労働人口がエアロバイクで
毎日１時間回せばええねん
かなり賄うやろ
そこで地獄の刑務所発電案が
震災直後にそれで球場の電気起こそうって案があったことを思い出す
114:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)14:02:36 ID:Djh
作る人間は有能でも、運用する人間は下っ端だろうし
50年以内に日本でもう一機くらい原発爆発してそうだよなぁ
115:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)14:02:41 ID:FAS
火力に頼って一番問題なのは温暖化やろ
京都の日本がばんばん二酸化炭素出してたらなんやねんってなるわ
127:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)14:08:01 ID:wOu
そんなアホな話を想定してるなら一生やっとけとしか
けど見上げてみたらお偉いさんも同じような状況っていう
イッチにはそうみえてるんやな
一生やっとけ
一生なんてやりたくないで
救ってくれや
ワイはどこが歪んでるんや
歪んでるというより焦点がボヤけ過ぎなんやない
何の話がしたいんや？
133:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)14:11:02 ID:mOJ
どちらが正しいとも言えないなら
先送りかただ多数決にするしかないんやない
でも多数派になりたいなら説明しろやって結局言われると思うで
139:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)14:15:17 ID:7Sf
言ってる事を要約すると
「取りあえず発電方法変えよ！ 色々問題があるみたいだけどどうでもいいでしょ！ 後の事は頭のいい人が全部考えて！」
だぞ
かぐや姫はどっちだよ
「取りあえず現状維持しよ！色々問題があるみたいだけどどうでもいいでしょ！後の事は頭のいい人が全部考えて！」
まんま坂本龍一やな
坂本龍一「音楽なんて電気が無くても出来る！」
140:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)14:16:09 ID:l3r
こんなとこに書き込んでる時点で終わってるやん
死ぬまで寝てろ
終わってる同士仲良くしようや
【朗報】おんJみんなで死ぬまで寝る部発足
144:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)14:17:40 ID:XyO
結局レスバで草生える
147:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)14:19:29 ID:4CI
○○が問題だから解決しろ！←まぁ、わかる
方法はお前が考えろ！←偉そうやけどまぁそれが政治家やしな
○○を××しろ！←現実的に考えて無理やろ、少しは考えてから発言しろ
否定するなら代案出せ←せやな
148:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)14:20:30 ID:7Sf
代替エネルギーの開発完了までは現状維持 と
代替エネルギーもない状態でとりあえず変革しろ では
天と地の差がある事すらわかってないのか
とりあえず変革しろ！の後に
でも俺は考えないしエネルギーもガンガン使うぜ！だからな
それなりに名のある政治家連中が平気で同じ事言うのがな
149:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)14:24:11 ID:h3L
推進派とされる人も大半は「即座の廃止は現実的やないし緩やかに移行しようや」って言いたいんやろ
廃炉に金かかるし次世代エネルギーがある程度形になるまで火力のみってのは厳しいわ
ワイはそれやね
推進というよりは段階的廃炉＋別のエネルギーを用意
150:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)14:25:09 ID:uyy
何もやらないことがベストと言ってやればいい。
151:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)14:40:58 ID:J8g
提出案を採用する際のメリットとデメリット
vs
提出案を採用しない際のメリットとデメリット
これでええやんけ
152:名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)14:41:55 ID:4Fo
ほならね
自分がやってみろって話でしょ
私はそう言いたいですけどね
元URL：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1487132977/
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